Ausgesteuert

[Poldibär]

Hallo Ihr Lieben,

ich werde zum 31.01.2013 ausgesteuert, da ich seit August 2012 wieder länger krank bin. Ich hab mich auch schon beim Arbeitsamt gemeldet und muss mich jetzt nur noch aufraffen, diesen Gesundheitsfragebogen auszufüllen.

Den Antrag für die EU-Rente hab ich mir schon mal ausgedruckt und auch schon überflogen, allerdings bin ich mit dem ausfüllen total überfordert, kann ich mir hierzu irgendwo auf einem Amt Hilfe holen?

Meine Psychotherapie ist ebenfalls zu Ende (die max. Anzahl von 80 Std. ist erreicht). Allerdings geht es mir immer noch nicht gut und ich bin auch noch krank geschrieben.

Meine Hausärztin mir die Auswahl angeboten, ob ich nochmals in eine Akutklinik oder in eine Rehaklinik möchte. Eigentlich will ich nirgendwo hin und mir nur die Decke über den Kopf ziehen.

Was wäre Eurer Erfahrung nach das Sinnvollste für die Genehmigung des Rentenantrags? Akutklinik oder Reha?
Bin übrigens in ungekündigtem Arbeitsverhältnis im öffentlichen Dienst.

Vielen Dank Euch
Liebe Grüße
Poldi

[Doppeloma]

Hallo Poldibär,

ich werde zum 31.01.2013 ausgesteuert, da ich seit August 2012 wieder länger krank bin. Ich hab mich auch schon beim Arbeitsamt gemeldet und muss mich jetzt nur noch aufraffen, diesen Gesundheitsfragebogen auszufüllen.

ja, mit dem Gesundheitsfragebogen sind die immer ganz fix, hast du auch den Formular-Antrag für ALGI bereits bekommen, der ist nämlich die Grundlage für dein ALGI nach § 145 SGB III (Nahtlosigkeit) und nicht der Gesundheitsfragebogen, der ist freiwillig, da MUSST du gar nichts...

Hat man dir aber sicher wieder ganz anders erzählt, hast bestimmt auch Schweigepflicht-Entbindungen bekommen, für "Gott und die Welt", auch das ist allerdings freiwillig, gib dem ärztlichen Dienst (NICHT einem SB) lieber ein paar aktuelle Befunde von deinen Ärzten (Kopien), dann weißt du wenigstens was die dort (beim Med. Dienst !!!) von dir wissen sollten.

Schau dich bitte mal HIER gründlich um, da steht so Einiges, was jetzt wichtig für dich ist und dir bei der AfA Keiner wirklich sagen wird.

viewtopic.php?f=3&t=1751

Den Antrag für die EU-Rente hab ich mir schon mal ausgedruckt und auch schon überflogen, allerdings bin ich mit dem ausfüllen total überfordert, kann ich mir hierzu irgendwo auf einem Amt Hilfe holen?

Ja, du kannst einen Termin machen (telefonisch) bei der nächstgelegenen offiziellen Beratungsstelle der DRV, da sagt man dir auch gleich was du Alles mitbringen sollst, das ist kostenfrei für dich und du brauchst dich nicht alleine mit dem Antrag herumschlagen.
Den Antrag füllt dann ein Berater dort am PC mit dir zusammen aus und du bekommst eine Kopie davon, das wird dann direkt an die zuständige Stelle weitergeleitet, einige aktuelle Arztberichte solltest du dort auch gleich mit einreichen, denn die DRV ist nicht besonders fleißig, sich diese Unterlagen selber bei unseren Ärzten anzufordern.
Mit der Entscheidung zur EM-Rente haben diese Mitarbeiter nichts zu tun, die können dir auch nicht sagen, wie deine Aussichten so sein werden, das kannst du dann nur abwarten.

Meine Psychotherapie ist ebenfalls zu Ende (die max. Anzahl von 80 Std. ist erreicht). Allerdings geht es mir immer noch nicht gut und ich bin auch noch krank geschrieben.

Da gibt es doch bestimmt auch einen entsprechenden Abschlußbericht, wer hat denn den bekommen, das solltest du herausfinden und den Bericht eventuell auch gleich mitschicken.

Meine Hausärztin mir die Auswahl angeboten, ob ich nochmals in eine Akutklinik oder in eine Rehaklinik möchte. Eigentlich will ich nirgendwo hin und mir nur die Decke über den Kopf ziehen.

Merkwürdige "Auswahl", eine Reha dient der Stabilisierung nach der Akut-Behandlung, das sollte sie wohl wissen, welchen Sinn soll das machen wenn sie eigentlich meint, du solltest in eine Akutklinik gehen ... bist du auch beim Facharzt in Behandlung (Psychiater /Nervenarzt ?) das wäre sehr viel besser, auch für den EM-Renten-Antrag.

Was wäre Eurer Erfahrung nach das Sinnvollste für die Genehmigung des Rentenantrags? Akutklinik oder Reha?

Wenn man (freiwillig) eine Reha beantragt heißt das für die DRV, dass man selber glaubt bald wieder arbeitsfähig zu sein, das passt also nicht zu einem Antrag auf EM-Rente (das besagt ja, dass man sich nicht mehr in der Lage sieht arbeiten zu können), sollte die DRV wünschen, dass du vorher noch eine Reha machen sollst, dann teilen die dir das schon selber mit.

Ob ein (Akut-) Klinik-Aufenthalt dir was bringen kann (gesundheitlich meine ich) das kannst du nur selber wissen, es klingt im Moment eher nicht danach, letztlich ist es (fast) egal was du tust, es sollte dir gesundheitlich was bringen und nicht nur "nützlich scheinen" für den EM-Renten-Antrag.

In Reha war ich nur, weil es die KK so wollte, mein "Wunsch" war das (zumindest) damals auch nicht, aber ich brauchte ja das Krankengeld, in einer Akutklinik war ich (wegen der Psyche) noch nie und ambulante Therapie habe ich auch nicht gemacht, obwohl es in meinem Reha-Bericht als Empfehlung dringestanden hatte.
Allerdings war mein behandelnder Psychiater da auch etwas anderer Meinung, als der Reha-Psychologe, ich persönlich fand schon in der Reha, dass es NICHT mein Ding ist mit jemandem die Probleme zu wälzen, die NUR der Therapeut für wichtig hält, nur damit ich bei der DRV für den EM-Renten-Antrag "was vorzuweisen habe" ...

Bin übrigens in ungekündigtem Arbeitsverhältnis im öffentlichen Dienst.

Das ist aktuell unerheblich für deinen Anspruch auf ALGI nach der Aussteuerung aus dem Krankengeld, dein Arbeitsverhältnis bleibt "ruhend" weiter bestehen, ich bekomme inzwischen die EM-Rente auf Zeit und habe meinen Arbeitsplatz auch immer noch.
Lass dir da bitte auch von der AfA NIX Anderes einreden, in letzter Zeit wurden schon Einige User zur "Kündigung" aufgefordert, das ist natürlich Unsinn, wenn die das verlangen sollen sie das bitte schriftlich machen, unter Angabe der Rechtsgrundlage.

Überhaupt solltest du dir angewöhnen ALLES schriftlich zu verlangen und NICHTS ohne Prüfung (zu Hause !!!) unterschreiben, gut wäre auch wenn du dir Begleitung zu Terminen bei der AfA mitnehmen kannst, wurde dir was gesagt wie es weitergehen soll ???

Liebe Grüße von der Doppeloma

[Poldibär]

Liebe Doppeloma,
vielen Dank für die ausführliche Anwort. Die muss ich jedoch erst x-mal lesen bis einiges im Kopf weiterverarbeitet werden kann.

Das der Gesundheitsbogen freiwillig auszufüllen ist, davon war am Telefon keine Rede. Das wäre der übliche Ablauf und würde so eine Vorstellung beim Amtsarzt ersparen.
Ein Antragsformular für das ALG I wollte ich grade eben telefonisch bestellen. Geht jedoch nicht, ich soll erst den Fragebogen zurücksenden und dann "werde ich bearbeitet"

Was die Hausärztin betrifft. Sie steht voll hinter mir und die Idee mit Reha oder Akutklinik kam eher von mir selbst, da mir der letzte Aufenthalt (2010) in der Akutklinik gut getan hat und mich etwas stabilisiert hat.

Eine Psychiaterin habe ich ebenfalls, jedoch bin ich dort immer wieder schnell drausen. Insbesondere, seit ich mich entschlossen habe, keine chem. Medikamente mehr zu nehmen, da es mir nicht wirklich und auf längere Zeit deutlich besser ging.

Die Kopie über den Abschlussbericht der Psychotherapie werde ich mir bei der Hausärztin besorgen.

Ich werd jetzt halt den Fragebogen ausfüllen und meine Diagnosen eintragen allerdings ohne Schweigepflichtsentbindung. Die Kopien von meinen Ärzten und dem letzten Klinikaufenthalt bring ich dann mit zum persönlichen Termin.

Ich leg noch die Kopie der KK mit dem Aussteuerungstermin mit bei, dann kann mein Fall ja in Bearbeitung gehen.

Vielen Dank schon mal
Liebe Grüße
Poldi

[Poldibär]

Da ich in den nächsten 2 Wochen nochmals in die Klinik gehe wollte ich den Antrag auf Arbeitslosengeld endlich erledigt haben, aber die machen einem das richtig schwer, als ob die Anträge aus Gold sind....

Die telefonischen Bitten um Zusendung waren nicht von Erfolg gekrönt. Heute habe ich mir den Antrag auf Arbeitslosengeld persönlich abgeholt.
Ich bin total genervt von der Tussi. 45 Min. hab ich vor ihr gesessen und sie hat im Zeitlupentempo alles eingetippt was ich mitbringen sollte (Rentenvers.-Nr., SteuerID, Aussteuerungsschreiben der Krankenkasse usw.) Dann wollte sie mir auch noch alles vorlesen was aus dem Drucker kam, da bin ich schier ausgeflippt und hab einen Heulkrampf bekommen - super peinlich -.

Nun füll ich grad den Antrag aus und mir platzt gleich wieder der Hals, ausser meiner Adresse und der Kd.-Nr. und das heutige Datum steht da nix drin und ich muss alles nochmals raussuchen.


Gott sei Dank hab ich ja die Aussfüllhilfe von Doppeloma

Aber ich hab noch ein paar Fragen:

bei 2b:
Ich habe seit 1996 ein Gewerbe angemeldet, ursprünglich als "Steuersparmodell". Ich habe es immer noch, aber seit meiner Krankheit kann ich da kaum mehr was dafür tun. Entgelt bekomm ich keins, da nichts hängen bleibt und bei Stundenzahl bin ich mit nicht sicher ob ich mir schade, wenn ich da 1 Std. eintrage oder soll ich es bei 0 lassen?

Dann habe ich noch einen Fragebogen "Arbeitsbescheinigung" erhalten für meinen Arbeitgeber.
Auf dem Vorblatt sthet was von "Bei Beendigung des Beschäftigungsverhältnisses...."
Es ist aber nicht beendet.

Ich bin mit dem Kram im Moment total überfordert.

LG
Poldi

[Doppeloma]

Hallo Poldibär,

Die telefonischen Bitten um Zusendung waren nicht von Erfolg gekrönt. Heute habe ich mir den Antrag auf Arbeitslosengeld persönlich abgeholt.

Nein, den Antrag schicken die nicht per Post und den bekommt man auch nicht im Internet zum herunterladen, da gibt es nur die ganzen Anträge für ALGII ... das war schon bei mir und dem Dopa so, die wollen, dass man da persönlich andackelt um sich den abzuholen.
Dabei fragen sie dann gleich mal freundlich und so "ganz nebenbei" Daten ab deren Angabe vollkommen freiwillig ist, wie Telefon-Nummern und Mail-Adressen, natürlich ohne darauf hinzuweisen, dass man das gar nicht angeben braucht...

Nun füll ich grad den Antrag aus und mir platzt gleich wieder der Hals, ausser meiner Adresse und der Kd.-Nr. und das heutige Datum steht da nix drin und ich muss alles nochmals raussuchen.

Was hast du denn erwartet, was da schon so drinstehen soll, steht drauf ab wann du Anspruch hast auf ALGI (erster Tag nach der Aussteuerung) ...das ist viel wichtiger ????

bei 2b:
Ich habe seit 1996 ein Gewerbe angemeldet, ursprünglich als "Steuersparmodell". Ich habe es immer noch, aber seit meiner Krankheit kann ich da kaum mehr was dafür tun. Entgelt bekomm ich keins, da nichts hängen bleibt und bei Stundenzahl bin ich mit nicht sicher ob ich mir schade, wenn ich da 1 Std. eintrage oder soll ich es bei 0 lassen?

Mit einem "Gewerbe" kann man Steuern sparen, wußte ich auch noch nicht , hat es schon was "eingebracht" in der Hinsicht, sonst solltest du das einfach offiziell wieder abmelden beim Gewerbeamt.
Ich persönlich würde da NEIN ankreuzen und gar nichts weiter ausfüllen, da steht ob du das "ausübst" und du schreibst doch das geht schon länger nicht mehr, hast auch keine Einnahmen dadurch ... es geht dabei nur um die Anrechnung von Nebeneinkommen auf dein ALGI ...

Wenn du da JA ankreuzt wollen die bestimmt noch Unterlagen dazu haben ... ich hatte auch mal Versicherungen "nebenberuflich" angemeldet (beim Gewerbe-Amt), das habe ich nie irgendwo angegeben...OHH-OHH ... hatte aber auch keine zusätzlichen Einnahmen dadurch ...

Dann habe ich noch einen Fragebogen "Arbeitsbescheinigung" erhalten für meinen Arbeitgeber.
Auf dem Vorblatt sthet was von "Bei Beendigung des Beschäftigungsverhältnisses...."
Es ist aber nicht beendet.

Wie der Antrag, sind auch diese Bescheinigungen (eigentlich) dafür vorgesehen, dass man tatsächlich arbeitslos ist, das brauchst du nicht weiter beachten, irgendwo in den Fragen (bei dieser Lohnbescheinigung) ist auch erwähnt, dass die unabhängig davon auszufüllen ist, ob das Arbeitsverhältnis noch besteht.
Also einfach ab zur Firma, denn das brauchst du zur Abgabe bei der AfA, damit die dein Geld dann berechnen können.

Was wurde dir dazu gesagt, sollst du das dann einfach hinbringen oder hast du schon einen festen Termin dafür erhalten ???

Ich bin mit dem Kram im Moment total überfordert.

Verständlich aber das klappt schon , wichtig ist, dass der Kram noch zur AfA kommt (nachweislich bitte !!!) bevor du in die Klinik gehst, wenn sich dann keiner darum kümmert, bekommst du sonst gar kein Geld mehr.
Hast du eine Vertrauensperson, dann schreibe vorsichtshalber eine Vollmacht, in der du diese Person ermächtigst solche Behördengänge für dich zu erledigen, da du zur Zeit (wegen Klinikaufenthalt) verhindert bist das selber zu tun.

Du weißt ja, bei Fragen ...einfach FRAGEN.

Liebe Grüße von der Doppeloma

[Poldibär]

Liebe Doppeloma,

Was hast du denn erwartet, was da schon so drinstehen soll, steht drauf ab wann du Anspruch hast auf ALGI (erster Tag nach der Aussteuerung) ...das ist viel wichtiger ????

Das hat Sie doch tatsächlich eingetragen, ab dem 02.02. (hab ich in meiner Wut übersehen)

Mit einem "Gewerbe" kann man Steuern sparen, wußte ich auch noch nicht , hat es schon was "eingebracht" in der Hinsicht, sonst solltest du das einfach offiziell wieder abmelden beim Gewerbeamt.
Ich persönlich würde da NEIN ankreuzen und gar nichts weiter ausfüllen, da steht ob du das "ausübst" und du schreibst doch das geht schon länger nicht mehr, hast auch keine Einnahmen dadurch ... es geht dabei nur um die Anrechnung von Nebeneinkommen auf dein ALGI ...

Ja es senkte meine Steuerabgaben, besonders in den ersten Jahren hab ich fast die komplette Lohnsteuer wieder zurückbekommen. Abmelden kann ich es nicht, da ich ja noch Kunden habe, aber mein Mann macht den Job im Moment und ich schreibe einmal im Monat die Rechnungen. Und wenn es mir irgendwann wieder besser gehen wird, möchte ich da schon anknüpfen.

Wenn du da JA ankreuzt wollen die bestimmt noch Unterlagen dazu haben ... ich hatte auch mal Versicherungen "nebenberuflich" angemeldet (beim Gewerbe-Amt), das habe ich nie irgendwo angegeben...OHH-OHH ... hatte aber auch keine zusätzlichen Einnahmen dadurch ...

Ich werde NEIN ankreuzen, weitere Unterlagen und nochmal ein Besuch bei so ner Tante geht nicht gut

Wie der Antrag, sind auch diese Bescheinigungen (eigentlich) dafür vorgesehen, dass man tatsächlich arbeitslos ist, das brauchst du nicht weiter beachten, irgendwo in den Fragen (bei dieser Lohnbescheinigung) ist auch erwähnt, dass die unabhängig davon auszufüllen ist, ob das Arbeitsverhältnis noch besteht.
Also einfach ab zur Firma, denn das brauchst du zur Abgabe bei der AfA, damit die dein Geld dann berechnen können.

Was wurde dir dazu gesagt, sollst du das dann einfach hinbringen oder hast du schon einen festen Termin dafür erhalten ???

Ich habe die Bescheinigung zum AG geschickt, dann noch einen Bescheinigungsbogen zur Krankenkasse geschickt. Den Antrag hab ich ausgefüllt und ne Kopie der Lohnsteuerkarte dazu und werde alles persönlich abgeben und mir eine Emfangsbestätigung geben lassen.

Einen Termin hab ich bei der Arbeitsvermittlung. Da soll ich Bewerbungsunterlagen mitbringen und nen Fragebogen ausfüllen über meine Fähigkeiten und welche Art Arbeit ich suche.
ICH HABE DOCH ARBEIT ich bin doch nur krank, aber das hat die Tussi nicht interessiert.
Ich werden den Termin einfach kurz vorher absagen, zumal ich zu dem Zeitpunkt eh in der Klinik sein werde.

Ich bin ja selbst beim öffentlichen Dienst beschäftigt und da läuft wirklich nicht immer alles rund, aber dieses Amt ist nicht zu toppen. Soviel geballte Dämlichkeit und Desinteresse, da nutzt es auch nichts den Haufen umzubenennen

Ich warte jetzt einfach mal ab. Am Montag hab ich noch einen Termin bei meiner Psychiaterin und erfahre ja dann auch was sie den Herrschaften vom ärztlichen Dienst geschrieben hat. Und dann verlange ich das Gutachten (das hab ich hier schon irgendwo gelesen, dass man darauf Anrecht hat).

Liebe Grüße
Poldi

[Vrori]

Hallo,

ich hab zum 1. Termin dann auch einfach eine perfekte Bewerbungsmappe mitgebracht hab fett und dick oben drüber geschrieben: fiktive Bewerbung..
und dann den AG-Namen weggelassen, den Job und geschrieben, dass ich mich für den Beruf....xxx sehr interessiere und folgende Voraussetzjngen mitbringe und mich gern mit meinem Wissen in Ihrer Firma...XAY einbringen würde..

der hat die Bewerbung nicht einmal angesehen, sondern nur zu seinen unterlagen genommen..was das sollte, weiß ich bis heute nicht...

wichtig ist auch, dass du dich dem Arbeitsmarkt voll zur Verfügung stellst..im Rahmen deines noch festzustellenden Leistungsvermögens..
dann können sie nciht auf die Idee kommen und dir nur für eine verringerte Leistung ALG I bewilligen...

die werden dir auch noch sagen, dass du dich bei deinem AG erkundigen mußt, ob er einen leidensgerechten Arbeitsplatz für dich hat...
und angeblich wäre der AG dann auch verpflichtet, eine Bescheinigung darüber auszustellen...

ist er aber nicht...

schau hier:

2.1 Arbeitslosigkeit
Stand: Aktualisierung 04/2012
§ 145 fingiert die Arbeitslosigkeit, wenn der Arbeitslose für mehr als
sechs Monate in seiner Leistungsfähigkeit so gemindert ist, dass er
Arbeitslosigkeit
(145.5)GA Seite 10 (09/2012) § 145
keine marktübliche versicherungspflichtige, mindestens 15 Stunden
wöchentlich umfassende Beschäftigung ausüben kann. Arbeitslosigkeit
kann auch vorliegen, wenn das Beschäftigungsverhältnis beendet ist,
das Arbeitsverhältnis aber fortbesteht. Mit der Arbeitslosmeldung
dokumentiert der Arbeitslose, dass er das Direktionsrecht des
Arbeitgebers nicht mehr anerkennt. Bestätigungen des Arbeitgebers
sind nicht zu verlangen.

schau dir auch mal die gesamte DA zur nahtlosigkeitsregelung an (ALG I nach Aussteuerung)...

http://www.arbeitsagentur.de/zentraler- ... lg-145.pdf

und ansonsten immer wieder hier fragen,fragen, fragen...

[Poldibär]

Vielen Dank Euch erst mal wieder.
Meinen Termin bei der Arbeitsvermittlung hab ich abgesagt.

Muss ich dem Arbeitsamt eine Kopie der Krankmeldung schicken? Die derzeitige ist ausgestellt bis zum 28.2.
Eigentlich schon oder ??? Dann jedoch, die Version, die für den Arbeitgeber ist oder ??
Morgen geh ich in die Klinik, davon habe ich das Amt schon telefonisch informiert, als ich den Termin abgesagt habe.

Liebe Grüße und Euch allen eine schöne Woche

Poldi

[Vrori]

Hallo,

aber woher bekommst du denn jetzt Geld? Hast du dich denn für den Tag nach der Aussteuerung bei der Afa gemeldet?
du mußt doch ALG i nach der Nahtloslgkeit erhalten...oder hab ich mich jetzt komplett verlesen?

[Doppeloma]

Hallo Poldibär,

kann mich da @Vrori nur anschließen, soweit ich das bisher verstehe, hast du deinen Antrag auf ALGI noch gar nicht bei der AfA abgegeben, oder doch ???

Meinen Termin bei der Arbeitsvermittlung hab ich abgesagt.

Das darfst du aber nicht machen, wenn du Geld von denen haben willst ...

Muss ich dem Arbeitsamt eine Kopie der Krankmeldung schicken? Die derzeitige ist ausgestellt bis zum 28.2.
Eigentlich schon oder ??? Dann jedoch, die Version, die für den Arbeitgeber ist oder ??

Nein, die bekommen keinen Krankenschein mehr, du DARFST dort offiziell nicht mehr AU geschrieben sein, ab dem Tag nach deiner Aussteuerung geht die (bei der AfA) dein Krankenschein NIX mehr an.

Morgen geh ich in die Klinik, davon habe ich das Amt schon telefonisch informiert, als ich den Termin abgesagt habe.

NIX telefonisch, das kannst du später nicht beweisen, sowas macht man IMMER schriftlich.
Über den Klinik-Aufenthalt musst du natürlich informieren, damit die dich nicht erneut einladen, aber ansonsten bekommst du GAR NICHTS von denen, wenn dein kompletter Antrag dort noch nicht vorliegt, wer soll dir denn da (warum) Geld zahlen müssen...

Ich kann ja verstehen, dass du marode bist aber du musst doch trotzdem erst mal irgendwie deinen Lebensunterhalt und die laufenden Zahlungen sichern ...notfalls schreib eine Vollmacht für Jemanden dem du vertrauen kannst, dass der das für dich erledigen soll, hast du denn Niemanden, der dich da vor Ort und direkt ein wenig unterstützen kann...

Wenn du nicht in der Klinik bist, darfst du die Meldetermine bei der AfA nicht mehr absagen, nimm dir einen Beistand mit und beiß dich da irgendwie durch, die stellen sonst das ALGI ein, weil du der "Vermittlung" nicht zur Vergügung stehst, für Leute die komplett krank sind, brauchen die nicht zahlen.

Ich hatte eigentlich angenommen, dass du das bis dahin schon verstanden hast ...

ALLES GUTE und liebe Grüße von der Doppeloma