Brauche dringend Rat!!!

[rheinlandgeli]

Hallo,

brauche mal dringend eure Hilfe und hoffe, dass ich diesen Fall auch hier los werden kann.
Bin gerade sehr aufgeregt und versuche mal so emotionslos wie möglich die Sache zu schildern.

Meine Tochter hat eine dreijährige Tochter und lebt seit der Trennung vom Kindsvater
von Hartz4.
2010 hatte sie eine Anfrage ihrer früheren Chefin, ob sie nicht zwei oder drei Samstage im Friseursalon arbeiten kommen möchte. Seitdem geht sie für Euro 100.- im Monat, seit Januar 2012 für Euro 150.- dort arbeiten.
Es ist auch alles angemeldet, nur nicht bei der Arge. Meine Tochter war der Meinung, dass es sich hier um einen Freibetrag handelt.

Möchte aber erwähnen, das ich hier sehr wohl der Meinung war, dass man es melden muss, aber Mütter haben ja keine Ahnung.

Jetzt war Ende Mai der Zoll im Laden wegen meiner Tochter und hat sie und auch die Chefin wohl ziemlich übel behandelt. Nun ja, vielleicht dürfen die das, aber das Ergebnis war, dass meine Tochter ( im siebten Monat) zum Arzt musste, aber viel schlimmer war, dass die Chefin am nächsten Tag mit einem Schlaganfall in die Klinik musste.( Ihr geht’s aber glücklicherweise wieder besser)

Ich habe mir dann meine Tochter gekrallt und wir haben einen Brief per Einschreiben an die Arge geschickt mit den genauen Daten der Arbeitszeiten, allen Abrechnungen und der Erklärung, dass hier Unwissenheit vorlag und nicht der Vorsatz zu betrügen. Der Brief ging am 30.Mai bei der Arge ein und heute kam mit Datum vom 22.Juni ein Brief mit der Info, dass alle Leistungen komplett eingestellt werden. Dann noch eine Aufstellung von Unterlagen, die vorgelegt werden müssen(die meisten hatten wir ja schon in Kopie mitgeschickt)

Jetzt werdet ihr wahrscheinlich denken: Boah , ist die dumm! Ich bin auch ziemlich sauer auf mein Kind, weil die ja zum Verrecken nicht auf ihre Mamas hören, bin aber auch zu sehr Mama, um sie jetzt im Regen stehen zu lassen.

Meine Frage ist jetzt erst mal, ob mir da hier überhaupt jemand helfen kann oder ein Forum kennt, wo man Hilfe bekommt. Ich möchte einfach nur wissen, ob die Arge einfach so dicht machen darf. Wenn die Leistungen komplett gestrichen werden, fällt ja auch die Regelleistung für meine Enkeltochter weg und die Kleene hat ja nicht gearbeitet.
Da ich wegen meiner momentanen Situation auch nicht in der Lage bin da was aufzufangen, macht mich das alles total fertig und ich wäre sehr froh, wenn sich hier einer damit auskennt.

LG
Geli

[aggi61]

Hallo Geli

Helfen kann ich dir nicht - vermute aber, dass die Arge die Leistung der Lütten nicht streichen darf.

Wahrscheinlich wirst du auf Doma oder andere warten müssen, die sich in dem Metier besser auskennen als ich.

Das Verhalten deiner Tochter erinnert an den Spruch: "Der Prophet im eignen Lande ... "

Aber ich finde es trotzden toll, dass du sie jetzt - in dieser verfahrenen Situation nicht im Regen stehen läßt

Alles Gute für euch

Gabi

[Doppeloma]

Liebe Geli,

MENNO, das ist wirklich ein "dickes EI" was dein Kind sich da gelegt hat...

Aber wie du schon richtig festgestellt hast, hilft es ihr und der kleinen Tochter nicht weiter, wenn man jetzt nur auf sie "einschlägt", also versuche ich mal einen möglichen Weg aufzuzeigen, denn was IMMER auch bis dahin passiert ist (sofern es KEINE ECHTE /bewußte Straftat war), hat sie und die Kleine Anspruch auf das laufende Geld vom Amt, für den Lebensunterhalt und die Miete.

Ich habe mir dann meine Tochter gekrallt und wir haben einen Brief per Einschreiben an die Arge geschickt mit den genauen Daten der Arbeitszeiten, allen Abrechnungen und der Erklärung, dass hier Unwissenheit vorlag und nicht der Vorsatz zu betrügen. Der Brief ging am 30.Mai bei der Arge ein und heute kam mit Datum vom 22.Juni ein Brief mit der Info, dass alle Leistungen komplett eingestellt werden. Dann noch eine Aufstellung von Unterlagen, die vorgelegt werden müssen(die meisten hatten wir ja schon in Kopie mitgeschickt)

Den Brief habt ihr hoffendlich noch in Kopie, dazu auch eine Auflistung der Unterlagen, die dem Amt in Kopie zugegegangen sind, DU hast auch geprüft, selber gesehen (!!!) was in den Umschlag für das JobCenter gesteckt wurde...
Dann BITTE ALLES noch einmal kopieren (besser gleich DOPPELT), dazu das Schreiben welches heute gekommen ist, ebenfalls kopieren UND den ursprünglichen /aktuellen Bewilligungsbescheid (!!!), sowie den aktuellen Konto-Auszug der Bank.

Ist das was da gekommen ist ein Bescheid mit Rechtsfolgenbelehrung ???

Dann sollte auf jeden Fall direkt (schriftlich /nachweislich !!!) Widerspruch eingelegt werden, zunächst mal ohne weitere Begründung, die folgt, Widerspruchs-Schreiben ebenfalls kopieren und den anderen (von mir schon aufgezählten) Unterlagen beifügen !!!

Man KANN /DARF ihr ja nicht einfach "mal so" mitteilen, dass sie nun kein Geld mehr bekäme, das MUSS schon als Bescheid erfolgen und auch entsprechend begründet werden (Rechtsgrundlage /§§), WAS ist bei der Geschichte mit dem Zoll auf der Arbeit heraus gekommen (außer, dass alle umgekippt sind), ging es da um die Meldung durch die Chefin ODER um deine Tochter, hat sie da irgendwas zu in der Hand, Abteilung /Ansprechpartner/ Grund für das Stürmen des Frisörladens...JAAA. die DÜRFEN das leider so machen, aber das heißt noch gar nichts, es muss dann auch eine offizielle Anzeige wegen "Sozial-Betrug" gegen deine Tochter geben... ???

Jetzt werdet ihr wahrscheinlich denken: Boah , ist die dumm! Ich bin auch ziemlich sauer auf mein Kind, weil die ja zum Verrecken nicht auf ihre Mamas hören, bin aber auch zu sehr Mama, um sie jetzt im Regen stehen zu lassen.

Kann ich VOLL verstehen und würde ich genauso machen, ABER in diesem Falle solltet ihr besser (mit All den genannten Unterlagen) einen Anwalt für Sozialrecht aufsuchen, bitte unbedingt sofort angeben. dass sie Beratungshilfe benötigt und er sich mit dem SGB II und Leistungssperren SEHR gut auskennen sollte.

Eventuell mal schauen, ob es in der Nähe eine ALO-Initiative gibt, die kennen oft entsprechende Anwälte, das wird alleine im Moment NICHTS mehr, da redet/ schreibt sie sich um "Kopf und Kragen".
Und BITTE deine Tochter in diesem Falle wirklich offen und ehrlich mit dem Anwalt umzugehen, es bringt NICHTS, sich mit "Unwissenheit" herausreden zu wollen, auf jedem Bescheid steht das drauf, dass man zusätzliche Geld-Einnahmen (welcher Art und Höhe auch immer!!!) beim Amt melden MUSS, die entsprechenden "Freibeträge" rechnet dann das Amt aus und nicht selbstständig der Leistungs-Empfänger...

Sie hat den Fehler gemacht und da die Beträge (eigentlich) im Bereich der Freibeträge lagen, ist sie nicht davon ausgegangen, dass man ihr deswegen Betrug unterstellen würde...so oder ähnlich sollte sie das begründen...denn dass es so nicht geht, steht oft genug und überall zu LESEN...da wird sie schon ein wenig "in sich gehen müssen", trotzdem ist das kein Grund für das Amt so drastisch zu reagieren, schon gar nicht wenn auch ein kleines Kind betroffen ist.

Meine Frage ist jetzt erst mal, ob mir da hier überhaupt jemand helfen kann oder ein Forum kennt, wo man Hilfe bekommt. Ich möchte einfach nur wissen, ob die Arge einfach so dicht machen darf. Wenn die Leistungen komplett gestrichen werden, fällt ja auch die Regelleistung für meine Enkeltochter weg und die Kleene hat ja nicht gearbeitet.
Da ich wegen meiner momentanen Situation auch nicht in der Lage bin da was aufzufangen, macht mich das alles total fertig und ich wäre sehr froh, wenn sich hier einer damit auskennt.

Wie schon beschrieben ist das in der Art und Weise ganz sicher NICHT korrekt vom Amt, allerdings kann ja die Kleine alleine auch noch keine Leistungen beim Amt beantragen und erhalten, das muss schon komplett über die Mutter /deine Tochter geregelt werden...meiner Ansicht nach steht durchaus eine Sanktion wegen Pflichverletzung /Mitwirkungspflicht im Raum, das KANN aber NICHT die komplette Leistungs-Einstellung bedeuten.

Dafür ist die "Verfehlung" nun auch wieder nicht groß genug, bitte lasst euch da vom Fachhmann HELFEN, das wird sonst NIX, wenn die JobCenter "Morgenluft wittern" weil man selber tatsächlich was falsch gemacht hat, kann da nur noch ein Rechtsanwalt raushelfen, sonst macht man selber womöglich alles nur noch schlimmer.

Wir denken an euch und drücken GANZ DOLLE die Daumen, dass sich das schnell klären läßt.

Liebe Grüße von der Doppeloma

[rheinlandgeli]

Liebe Doppeloma,

danke für deine schnelle Antwort.....

MENNO, das ist wirklich ein "dickes EI" was dein Kind sich da gelegt hat...

Ja, so sind sie meine Kinder.Wissen alles besser und dann schreien sie nach Mama.

Den Brief habt ihr hoffendlich noch in Kopie, dazu auch eine Auflistung der Unterlagen, die dem Amt in Kopie zugegegangen sind, DU hast auch geprüft, selber gesehen (!!!) was in den Umschlag für das JobCenter gesteckt wurde...

Hab´den Brief geschrieben und darin genau aufgelistet was alles in Kopie anbei ist.

Ist das was da gekommen ist ein Bescheid mit Rechtsfolgenbelehrung ???

Das werde ich morgen sehen. Dann kommt sie zu mir. Hat mir am Telefon zwar alles vorgelesen, hat aber vor Aufregung
kaum Luft bekommen.
(Habe gerade nochmal mit Töchterchen telefoniert. Da steht "Aufforderung zur Mitwirkung für den Bezug von Leistungen"
mit demHinweis, dass die Leistungen erstmal komplett ab dem 01.07. eingestellt werden)

Dann sollte auf jeden Fall direkt (schriftlich /nachweislich !!!) Widerspruch eingelegt werden, zunächst mal ohne weitere Begründung, die folgt, Widerspruchs-Schreiben ebenfalls kopieren und den anderen (von mir schon aufgezählten) Unterlagen beifügen !!!

Kann man das einfach kurz und knapp schreiben, bezugnehmend auf das Schreiben?

WAS ist bei der Geschichte mit dem Zoll auf der Arbeit heraus gekommen (außer, dass alle umgekippt sind), ging es da um die Meldung durch die Chefin ODER um deine Tochter, hat sie da irgendwas zu in der Hand, Abteilung /Ansprechpartner/ Grund für das Stürmen des Frisörladens...JAAA. die DÜRFEN das leider so machen, aber das heißt noch gar nichts, es muss dann auch eine offizielle Anzeige wegen "Sozial-Betrug" gegen deine Tochter geben... ???

Sie hat hierzu garnix in der Hand. Der Zoll hat wohl durchblicken lassen, dass meine Tochter hier angeschwärzt wurde,sie durften aber wohl keine Namen nennen. Wir glauben zu wissen, wer dahintersteckt. Aber das darf man ja nur vermuten und das bringt ja nichts.Bisher haben weder meineTochter noch die Chefin was schriftliches erhalten.

Kann ich VOLL verstehen und würde ich genauso machen, ABER in diesem Falle solltet ihr besser (mit All den genannten Unterlagen) einen Anwalt für Sozialrecht aufsuchen, bitte unbedingt sofort angeben. dass sie Beratungshilfe benötigt und er sich mit dem SGB II und Leistungssperren SEHR gut auskennen sollte.

Man kann sich doch beim Amtsgericht irgendwas holen, damit man zum Anwalt gehen kann. !?!

Eventuell mal schauen, ob es in der Nähe eine ALO-Initiative gibt, die kennen oft entsprechende Anwälte, das wird alleine im Moment NICHTS mehr, da redet/ schreibt sie sich um "Kopf und Kragen".
Und BITTE deine Tochter in diesem Falle wirklich offen und ehrlich mit dem Anwalt umzugehen, es bringt NICHTS, sich mit "Unwissenheit" herausreden zu wollen, auf jedem Bescheid steht das drauf, dass man zusätzliche Geld-Einnahmen (welcher Art und Höhe auch immer!!!) beim Amt melden MUSS, die entsprechenden "Freibeträge" rechnet dann das Amt aus und nicht selbstständig der Leistungs-Empfänger...

Werde ich gleich mal googeln. Na wem erzählste das? Genau das hab´ich ihr ja auch immer gesagt. Aber ich hab´ja keine Ahnung. Da glaubt man lieber irgendwelchen "Experten", die wahrscheinlich betrügen bis zum Himmel und zurück.Unsere Familie kann gar nicht betrügen. Das liegt in den Genen. Ich bekomme sogar ne Knolle,weil ich mit den Hinterrädern im Parkverbot stehe.

Sie hat den Fehler gemacht und da die Beträge (eigentlich) im Bereich der Freibeträge lagen, ist sie nicht davon ausgegangen, dass man ihr deswegen Betrug unterstellen würde...so oder ähnlich sollte sie das begründen...denn dass es so nicht geht, steht oft genug und überall zu LESEN...da wird sie schon ein wenig "in sich gehen müssen", trotzdem ist das kein Grund für das Amt so drastisch zu reagieren, schon gar nicht wenn auch ein kleines Kind betroffen ist.

Und das alles wegen Euro 100,- .Wenn ich mir hier den Stundenlohn ausrechne und die jetztige Aufregung dagegenstelle, wird mir ganz schlecht.

Dafür ist die "Verfehlung" nun auch wieder nicht groß genug, bitte lasst euch da vom Fachhmann HELFEN, das wird sonst NIX, wenn die JobCenter "Morgenluft wittern" weil man selber tatsächlich was falsch gemacht hat, kann da nur noch ein Rechtsanwalt raushelfen, sonst macht man selber womöglich alles nur noch schlimmer.

Werden wir machen. Das Positive heute war, dass Enkelin Nummer zwei wächst und gedeiht und auf dem Ultraschall schon bildschön ist.

Wir denken an euch und drücken GANZ DOLLE die Daumen, dass sich das schnell klären läßt.

Ganz lieben Dank,wäre ja auch langweilig,wenn mal nichts passiert das einen aufregt. Halte euch auf dem Laufenden.

Liebe Grüße Geli

[Doppeloma]

Liebe Geli,

Hab´den Brief geschrieben und darin genau aufgelistet was alles in Kopie anbei ist.

Also nehme ich mal an, von diesem Brief habt ihr auch noch eine Kopie ???

Wäre schon wichtig, um entsprechend der "Aufforderung zur Mitwirkung" (gibt es einen festen Termin für die Erledigung ???), abgleichen /nachweisen zu können, dass die meisten (oder gar schon ALLE ???) der geforderten Unterlagen bereits OHNE besondere Aufffordrung "eingereicht" wurden...

WAS genau wird denn alles verlangt, nicht ALLES was die haben WOLLEN, steht ihnen auch tatsächlich zu (eventuell per PN), darauf wären auch die Forderungen in der Mitwirkungs-Aufforderung zu prüfen..., leider sind die berechtigt, in solchen Fällen die Einstellung der Leistung anzukündigen...

Es bringt auch nicht immer was die "Wünsche" schnellstens zu erfüllen, haben wir selber schon erlebt, damals nach dem Eingang der Urlaubsabgeltung vom Dopa.
Die wollten dann weit vor Ende des Monats die Abrechnung vom AG darüber haben (wir hatten SOFORT den Eingang des Geldes auf dem Konto ordnungsgemäß gemeldet, MEHR hatten wir SELBER noch nicht !!!), haben wir sogar kurzfristig vom AG bekommen können und sofort eingereicht.

Obwohl der angegebene Termin für die Abgabe erst am Anfang des nächsten Monats lag, bekamen wir ENDE des Monats einfach KEIN Geld überwiesen...NEEE, das war in unserem Falle KEIN regulärer Bescheid, sondern NUR eine "Aufforderung zur Mitwirkung und Vorlage von Nachweisen"...

Wenn du das sicher weißt, ob rechtsmittelfähiger Bescheid oder nicht, dann melde dich bitte nochmal, auf jeden Fall natürlich das Schreiben zum Anwalt mitnehmen.

Man kann sich doch beim Amtsgericht irgendwas holen, damit man zum Anwalt gehen kann. !?!

Das ist richtig, einen "Beratungshilfe-Schein" für ein Beratungsgespräch beim Anwalt bekommt man beim zuständigen Amtsgericht, dort (beim Anwalt) muss man dann eventuell 10 € bezahlen, mehr darf der dann aber nicht verlangen, der Anwalt KANN aber auch darauf verzichten.
Mein Anwalt (wegen der EM-Rente) war SEHR nett und hat sich selber bei Gericht um den Schein gekümmert, auf den Internet-Seiten der Anwälte kann man meist schon die Formulare dafür herunterladen, die Unterlagen zu den Einkommensverhältnissen braucht man dann auch (KOMPLETT), egal ob beim Amtsgericht oder direkt beim Anwalt.

Wer aber ALGII bezieht, ist im Allgemeinen auch berechtigt, einen Beratungs-Hilfeschein zu bekommen.

Wenn KEIN Geld kommt, dann kann sie auch direkt (wieder mit ALLEN dazugehörigen Unterlagen /DOPPELT) zum Sozialgericht gehen und "Einstweiligen Rechtsschutz" beantragen, dann ordnen die (relativ schnell) eine Zahlung der Leistung beim JobCenter an...sie sollte aber VORHER noch (mit Beistand !!!) zum Amt gehen und ihr Geld dort DIREKT einfordern...darüber wollen die vom SG meist einen Nachweis haben, dass man es wenigstens nochmal OHNE Gericht versucht hat.

Ist aber auch besser, wenn das ALLES von einem Anwalt in die Wege geleitet wird, mit den Einzelheiten dazu kenne ich mich nicht so aus, brauchte ich zum Glück selber noch nie, ich weiß nur (aus meiner Klage gegen das JC) genau, dass die beim SG FÜR ALLES immer ALLE Unterlagen DOPPELT kopiert haben wollen.

Schön, dass mit dem Nachwuchs ALLES in Ordnung ist

Liebe Grüße auch an das "mißratene Kind" , das wird schon wieder alles in Ordnung kommen.

Liebe Grüße von der Doppeloma

[Esuse]

Hallo Geli,
ich kann Dich verstehen, habe auch eine Tochter, für die ich immer mal wieder in Bresche springen muß.
Auch wenns schwer ist, ruhigbleiben ist wichtig.

Und alles Andere hat Dir die DOMA ja schon geschrieben. Halt uns bitte auf dem Laufenden! Und alles Gute für die "neue" Enkelin.

[rheinlandgeli]

Hallo Ihr Lieben,

kleiner Zwischenbericht: Wir haben gestern telefonisch alles angefordert was das Jobcenter sich so wünscht und einiges war heute schon in der Post. Kann ja schon penetrant sein,wenn es um meine Kids geht

Heute hatte meine Tochter einen Termin bei der Caritas wg. Schwangerschaftsberatung und so. Ich natürlich mit
und habe der Dame das mit der Einstellung der Leistung erzählt. Die ging vielleicht ab. Hat sofort einen Kollegen angerufen der Arbeitslosenberatung macht und dieser hat das Gleiche geraten wie die liebe Doppeloma. WIDERSPRUCH
Ausserdem hat meine Tochter Anfang nächster Woche einen Termin bei ihm. Er meinte weiterhin, dass bei dem Verdienst von 100 Euro nicht die Hilfebedürftigkeit entfällt und durch die Streichung der Regelleistung ,insbesondere mit einem Kleinkind, das Existenzminimum nicht mehr gewährleistet ist. Mit anderen Worten.....die dürfen das nicht.

Sanktionen können die ja machen, weil meineTochter halt nicht richtig gehandelt hat. Wir haben den Widerspruch geschrieben, alles ausgefüllt und morgen früh gehts zum Jobcenter. Ich hoffe dass ich ruhig bleiben kann, denn die SB ist mir beim letzten Mal schon sehr sauer aufgestoßen.Werde dann berichten.

@esuse Danke für deine Mutmachworte. Ich weiß auch nicht, musste früher alles selbst regeln und meine Kids schreien jedesmal nach Mama. Meine hätte mir was gehustet.

Da man sich ja auch über das Positive freuen sollte, dass einem widerfährt..... gestern kam ein Anruf, dass meine Enkelin für August einen KIGA Platz hat. Bei uns in NRW wie ein Lottogewinn.Hatten die Hoffnung schon aufgegeben und jetzt ist es sogar der Wunschkindergarten.

In diesem Sinne wünsche ich den Fußballfans einen spannenden Abend( hoffe ich dass Deutschland heute gewinnt)
und allen "Nichtfussballbegeisterten" einen schönen Abend.
Liebe Grüße
Geli

[Fatbob]

So, musste nochmal alles neu schreiben, da ein SB meinen Nick kennt.
Also muss ich vorsichtig sein das er keine Handhabe hat.
Wollte eigendlich nur vorher schreiben das meine Tochter leider genauso ist, weiss alles
besser, und wenns schief geht auch egal, Mama und Pappa sorgen für mich, auch wenn ich mal 40 bin.
Für ihre Fehler hätten wir uns ein klasse Auto leisten können, bzw endlich mal einen Urlaub geniessen.
Also seit ihr nit allein, nur wird es mal schwer wenn wir nicht mehr sind, denke sie muss dann sehr schnell
lernen, das das leben kein Ponyhof ist.
lg

[rheinlandgeli]

Schönen Guten Abend,

die gute Nachricht vorweg. Tochter hat einen Abschlag erhalten und die Leistungen laufen wieder.Müsste alles bis Mitte der Woche auf´m Konto sein.

Zwei Stunden haben wir bei der SB verbracht und leider kam dabei auch zum Vorschein wie sehr mich diese Sache auch noch belastet. Hatte nen Heulkrampf und hab´am ganzen Leib gezittert.Tochter fing dann auch an zu heulen, weil sie Angst bekam, dass ich komplett zusammenbreche und unsere Kleine wusste mit Allem nichts anzufangen und hat dann
solidarisch mitgeweint.

Auslöser bei mir war wohl der Zeitpunkt, als es hieß dass gar nichts mehr gezahlt wird, noch nicht mal die Miete. Da hab´ich erst noch ganz cool gantwortet, dass ich mir Gerichtsurteile ausgedruckt habe und weiß,dass dies nicht dem Gesetz entspricht. Aber da fingen schon die Beine an zu rappeln.

Die SB schlug dann aber sowas von schnell um und meinte ich solle mich doch nicht so aufregen. Wir würden doch alles schnellstens klären. Auf einmal ging das dann alles.

Die schlechte Nachricht ist, dass diese Sache an eine andere Stelle weitergeleitet wird und die entscheiden ob es hier
eine Ordnungsstrafe gibt oder ob wegen Geringfügigkeit eingestellt wird. Denke dass uns hierzu nächsten Mittwoch auch der Mensch von der Caritas mehr sagen kann. Da können wir nur abwarten.

Die Nachwehen vom Morgen ereilen mich jetzt gerade. Der Gallenstein rockt, der Rücken ist steif und mein Kopf fühlt sich an als wäre da nur noch heisse Luft drin. Also die volle psychosomatische Palette.

Montag habe ich auch noch einen Termin bei meinem SB von der AfA, weil das Gutachten vom ÄD vorliegt. *freu*
Mal sehen was da wieder auf mich zukommt.

@Fatbob: Willkommen im Club. Ich habe zwei Exemplare, wobei die Tochter um die es hier geht noch die Light-Version ist.

Ich probiers jetzt mal mit Muskelentspannung und wünsche euch einen schönen Start ins Wochenende.

LG Geli