Corona

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Achtsamkeitsuebung
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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von Achtsamkeitsuebung » Di 24. Mär 2020, 18:08

Liebe k-o-r-ler :smile:

zum Jahresbeginn kam mir das Jahr wie die gewesenen vor.

Kurz darauf dann, als ich 'täglich' nach draußen schaute, kam mir fast jeden Tag in den Sinn: der Januar ist der neue November... grau in grau und (zu) warm für diese Jahreszeit. Dennoch hatte ich im Januar eine Erkältung und in der zweiten Februarhälfte traf es mich sehr stark, inkl. Fieber und Luftnot. Außerdem hatte ich -soweit Schlaf möglich- recht intensive Träume, die mir zu schaffen machten, wie in der Zeit nach meinem Unfall.

Ich wußte es nicht recht einzuordnen, ob der 'andere' Winter mich bzw. meine Situation oder die allgemeine Lage betreffen wird.

Wir, beide EMR, wohnen zu zweit im Haus und ich gehe meistens nur raus, wenn ein Arzttermin anliegt, so dass der alltägliche Unterschied darin besteht, dass ich ein weniger schlechtes Gewissen habe, wenn mein Mann allein einkaufen fährt, weil früh morgens alles andere als meine Zeit ist. (Ich sage zu ihm: vorm Wachwerden Einkaufen gehen :Gruebeln: ). Besuch bekommen wir selten, z. Zt. nicht, und auf ein auswertiges Frühstück können wir gut und gerne verzichten. Was die gewesene Reise betrifft, bin ich froh und dankbar, dass wir sie antreten konnten, es keine andere Möglichkeit gab als im vergangenen Jahr den Gewinn einzulösen. Mein begonnener Sprachkurs bei der VHS, aufgrund eines neuen Urlaubs im ggf. spanisch sprechenden Land (träumen darf man ja), setzt natürlich aus. Ich versuche privat am Ball zu bleiben, zumindest in der Zeit, wo der Kurs stattfinden würde.

Über meine Katarak-OP brauche ich mir derzeit keine Gedanken zu machen, wenngleich ich wieder ein wenig schlechter sehe, würde ich freiwillig nicht ins Krankenhaus gehen ohne Schmerzen zu haben. Ein wenig 'mehr' Gedanken mache ich mir um unsere (Stief)tochter. Sie arbeitet im Lebensmittelbereich und jetzt ist zusätzlich Schicht am Sonntag aufgrund der Nachfrage, wie wir alle wissen. Sie hat einen (weiteren) Umzug vor sich und ich hoffe, sie kommt gut durch die Zeit als 'indirekte Frontarbeiterin'.

Engelchen22 schrieb:
**Mehr Empathie u Mitgefühl dem Umfeld/Mitmenschen zu Teil werden lassen, nicht nur aktuell u vorübergehend - Ändert es/sich diese " Ellenbogengesellschaft "
Ja, das ist auch ein Punkt, der mich sehr beschäftigt, da meine Vorstellung von Lebensqualität 'veraltet' ist. Damals hieß es mit Nachbarn:" Kann ich dir helfen?" :jaa: Heute: "Ich werde Dir helfen!" :schimpfen: .

Ich denke, viel wird davon abhängen, wie und wann der Virus stoppt oder gestoppt wird/werden kann. Mit dem (jetzigen) Hilfspaket, das beschlossen werden soll, wird alles so weiter gehen... meiner Meinung nach mit mehr fehlender Gerechtigkeit, da die Politik nach der Nase der Wirtschaft tanzt. Nicht weil der Virus derzeit mein Leben kaum berührt, sondern weil ein wenig mehr Übung im Alltag ankommen sollte: so viel Virus wie nötig (da er ja nun mal da ist), so wenig wie möglich... :amen:
Heilsame Grüsse
Achtsamkeitsuebung

"Es hilft nichts, das Recht auf seiner Seite zu haben. Man muss auch mit der Justiz rechnen." (Dieter Hildebrandt 1927-2013)
Wann wird gewahr werden, wozu ich den Autounfall überlebt habe

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Engelchen22
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Re: Corona - Test

Ungelesener Beitrag von Engelchen22 » Mo 30. Mär 2020, 15:41

Hallo zusammen, :jaa:


Wie aussagekräftig sind die Corona-Tests?

( Anmerkung : Vorsicht geht auch um Sterbefälle/Tode )

Die Frage nach der Validierung

Ist der Corona-Test so zuverlässig wie oft gesagt wird? Sind die derzeitigen Zahlen zur Epidemie valide genug, um die damit einhergehenden Maßnahmen zu rechtfertigen? Eine Kollegin hat dazu einige Daten zusammengetragen und vertritt eine andere Sichtweise als die Mehrheit.

Ein aktuell zunehmend diskutiertes Problem ist die möglicherweise hohe Fehlerrate der PCR‑Tests. Eine Validierungsstudie, deren Ergebnisse ein chinesisches Forschungsteam Anfang März in der Fachpresse publizierten, ergab eine Falsch-Positiv-Rate von mindestens 50%, potenziell sogar von 80%.1

Bei den in Deutschland verwendeten Tests ist die genaue Fehlerrate unbekannt, da für diese keine Validierungsstudien existieren. Daher sind die Tests amtlich auch nicht validiert, sondern lediglich von miteinander kooperierenden Instituten "befürwortet" worden.2
Laut der Originalpublikation der Entwickler wurde der Test in einem Schnellverfahren in Abwesenheit originaler Patientenproben oder SARS‑CoV‑2-Isolate erarbeitet.3 Design und Validierung wurden stattdessen durch die genetische Verwandtschaft mit dem SARS‑CoV (von 2003) ermöglicht, unterstützt durch Anwendung der synthetischen Nukleinsäuretechnologie.

Die Frage nach der Kausalität

Die nächste Hürde besteht darin, dass die PCR ein indirektes Testverfahren darstellt, welches lediglich anzeigt, ob eine Person Kontakt mit einem Erreger hatte. Dies bedeutet nicht automatisch, dass diese Person auch Krankheitssymptome entwickelt oder gar verstirbt.
Was ein positiver Test also nicht beantworten kann, ist die Frage nach Ursache oder Nebensache, ob die Menschen also durch oder mit SARS-CoV-2 verstorben sind.

Dies wäre aber eine entscheidende Frage. Eine Untersuchung der medizinischen Aufzeichnungen durch das Istituto Superiore di Sanità (italienische Gesundheitsbehörde oder ISS) ergab, dass das mediane Alter positiv getesteter Verstorbener bei 80,5 Jahren liegt und es bis dato (Stand 17. März) lediglich 3 Tote (0,8%) gibt, bei denen keine anderen Pathologien beteiligt waren.4 Bei 89 dieser Personen (25,1%) bestand eine weitere Pathologie, bei weiteren 91 (25,6%) zwei Pathologien und bei den verbleibenden 172 (48,5 %) sogar drei und mehr Pathologien.
Für Deutschland sieht die Datenlage vergleichbar aus. Die bisher Verstorbenen, über die in den Medien berichtet wurde, waren durchschnittlich über 80 Jahre alt und 81% wiesen mindestens eine Vorerkrankung auf.2 Vor einigen Tagen wurde in Schleswig-Holstein der erste Corona-Tote gemeldet. Dies war ein 78‑jähriger Mann, der mit einem Ösophaguskarzinom im Endstadium auf einer Palliativstation verstarb. Einige Tage vor seinem Tod wurde der Virusabstrich durchgeführt und nach seinem Ableben der Befund mitgeteilt, woraufhin er sofort in die Liste der Corona-Toten aufgenommen wurde, als Nr. 52 in Deutschland.5 Wie die Liste in Italien geführt wurde, ist mir nicht bekannt.

Viele ÄrztInnen geben auch genau das immer wieder zu bedenken: es ist fast egal, in welcher Population wir testen würden, ob bei Gesunden, bei Menschen mit Schnupfen, bei Altersschwachen mit Herzinsuffizienz, bei Beatmeten oder bei bereits Verstorbenen (wie in Italien geschehen), wir werden immer auch Coronaviren finden, wenn wir speziell danach suchen, und zwar bei 7–15%. Dass Coronaviren zu diesem Anteil unter uns sind, ist in Statistiken der vergangenen Jahre vorbeschrieben.6

Die Frage nach der Einordnung

Bei den Zahlen, die uns die Medien tagtäglich in beängstigender Weise vor Augen führen, wird nicht zwischen Test-Positiven und Erkrankten unterschieden. Da die absolute Mehrheit der Test-Positiven keine oder nur milde Symptome entwickelt, ist es massiv irreführend, in dieser Höhe von Erkrankten zu sprechen.
Der renommierte Methodiker und Public-Health-Forscher John P. A. Ioannidis, der zu den meistzitierten WissenschaftlerInnen der Welt gehört, weist ebenfalls darauf hin, dass es keine Evidenz gibt, die die aktuellen drastischen sozialen und wirtschaftlichen Einschränkungen rechtfertigen würde. Coronaviren als typische Erreger von Erkältungskrankheiten sorgen Jahr für Jahr für banale Erkältungskrankheiten, die hauptsächlich bei betagten, oft kardial und pulmonal vorbelasteten Menschen mit Komplikationen wie Pneumonien tödlich verlaufen können.7,8 Der einzige Unterschied bei SARS-CoV-2 könnte sein, dass die Infektionsraten in der Bevölkerung bisher nie gemessen worden sind.

Als wäre hierdurch die Einordnung nicht schon schwer genug, werden uns diese Zahlen in den Nachrichten zudem nur ohne (die normalerweise in der Medizin übliche) Nennung von Bezugsgrößen angeboten, etwa positiv Getestete im Verhältnis zur Populationsgröße, beispielsweise pro 100.000.
"Die mediale Berichterstattung berücksichtigt in keiner Weise die von uns geforderten Kriterien einer evidenzbasierten Risikokommunikation", beanstandet auch das Deutsche Netzwerk Evidenzbasierte Medizin (EbM) e.V. "Die Darstellung von Rohdaten ohne Bezug zu anderen Todesursachen führt zur Überschätzung des Risikos."8 Gemeint sind hier Größen wie die Gesamttodesfälle (in Deutschland etwa 2.500 Personen pro Tag) oder die Sterberate durch andere akute respiratorische Infektionen. Auch andere Erreger akuter Atemwegsinfekte müssten eigentlich mit erhoben werden (zu den häufigsten gehören Rhinoviren, Influenza‑A und -B‑Viren, RS‑Viren und eben Coronaviren).

Zur Einordnung bräuchten wir noch eine andere Information: nämlich, wo die begrenzt verfügbaren Tests zum Einsatz gekommen sind. Wir alle wissen, dass in Krankenhäusern ein anderes Erreger-Reservoir zu erwarten ist als in einer repräsentativen Stichprobe der Allgemeinbevölkerung. Auch wissen wir, dass die Raten nosokomial und ambulant erworbener Pneumonien unter betagten Menschen deutlich höher liegen als unter jüngeren. Nun beispielsweise von Testergebnissen schwerkranker und sterbender PatientInnen auf der Intensivstation auf die Seuchengefahr in der Allgemeinbevölkerung schließen zu wollen, beinhaltet einen schwerwiegenden Bias, der unweigerlich zu massiv verzerrten Statistiken führt.
"Die Frage, inwieweit es aus ethischer Sicht gerechtfertigt ist, nun in den Medien exemplarisch schwer verlaufende Einzelfälle zu berichten, ohne Einordnung in das Gesamtspektrum von Krankheit und Tod, sollte diskutiert werden", bemerkt das Netzwerk EbM weiter.8

Fazit

Wenn es ein grundlegendes Problem mit der Art, wie wir testen und zählen, gibt, hat unsere ganze Berichterstattung ein grundlegendes Problem.
Es geht nicht darum, zu sagen, es gäbe keine Toten. Aber was wir beobachten, sind nicht im Kontext stehende Todeszahlen. Wir sehen im Moment nur einen winzigen Ausschnitt, was es schwer macht, zu sehen, woran diese Menschen gestorben sind. Tatsache ist, dass wir im Vergleich zu den noch abrufbaren Statistiken und Daten nationaler Grippemonitoring-Institute und Sentinelpraxen aus den Vorjahren aktuell keine nie da gewesenen Kurvenverläufe für die Übersterblichkeit durch Atemwegserkrankungen sehen.6,9

Weiterführende Links für den interessierten Leser:
"Weder zu COVID-19 selbst, noch zur Effektivität der derzeit ergriffenen Maßnahmen gibt es bisher belastbare Evidenz" heißt es auch in einem Fachbeitrag des Deutschen Netzwerkes Evidenzbasierte Medizin e.V.

Wer lieber einen Video-Beitrag schaut, dem sei dieses kurze Interview mit Prof. Dr. med. Sucharit Bhakdi empfohlen. Er leitete 22 Jahre lang das Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz (JGU) und gehört zu den international angesehensten Fachleuten für Infektiologie und meistzitierten Medizinforschenden Deutschlands. Für seine Arbeiten erhielt er zahlreiche Auszeichnungen, u. a. den Preis der Deutschen Gesellschaft für Hygiene und Mikrobiologie und den Aronson-Preis. Er bezeichnet die aktuellen Maßnahmen als "sinnlos und selbstzerstörerisch."

Referenzen:
1. Zhuang, G. H. et al. [Potential false-positive rate among the ‘asymptomatic infected individuals’ in close contacts of COVID-19 patients]. Zhonghua Liu Xing Bing Xue Za Zhi 41, 485–488 (2020).
2. Das Argument mit dem Test. https://www.rubikon.news/artikel/die-mega-denunziation.
3. Corman, V. M. et al. Detection of 2019 novel coronavirus (2019-nCoV) by real-time RT-PCR. Euro Surveill 25, (2020).
4. Report sulle caratteristi che dei pazienti deceduti positivia COVID-19 in Italia. https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... rzo-v2.pdf.
5. Prof. Dr. Sucharit Bhakdi - Corona-Krise Nachtrag 2 - Schreckensszenario Italien. https://www.youtube.com/watch?v=MARVdS-pHdQ&t=3s.
6. Infos zu Corona-Virus Covid-19. wodargs Webseite! https://www.wodarg.com/.
7. In the coronavirus pandemic, we’re making decisions without reliable data. STAT https://www.statnews.com/2020/03/17/a-f ... able-data/ (2020).
8. COVID-19: Wo ist die Evidenz? EbM-Netzwerk https://www.ebm-netzwerk.de/de/veroeffe ... ie-evidenz.
9. Mortality monitoring in Europe. https://www.euromomo.eu/index.html.
file:///C:/Users/User/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/LGMESKM9/2020%2003%2027%20Aussagekraft%20Corona-Test.html

Quelle: esanum.de Ärztenetzwerk
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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von AnnaB » Mi 1. Apr 2020, 13:39

Donnerwetter, Engelchen. :respekt:

Ich finde es richtig mutig, dass du uns diese anderen Sichtweisen hier teilst. Die Leute, die anderer Ansicht sind und diese auch noch teilen, werden ja schon als Verschwörungstheoretiker beschimpft. Andere Meinungen als die in den Mainstream-Medien dürfen nichts gelten. Andere Wissenschaftler auch nicht. Das ängstigt mich mehr als Corona.

Hier gibts noch ne Petition dazu https://www.openpetition.de/petition/on ... ition-main

Mit meiner Meinung über die Ausgangssperre werde ich mich hier lieber zurückhalten. Hab auch mit meinen Ängsten ziemlich viel zu tun. :traurig:
Passt auf euch auf, Ihr Lieben...in jeder Hinsicht.

:winke:

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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von Fee59 » Mi 1. Apr 2020, 13:56

Hier auch noch ein Artikel über Corona bzw. die Folgen für die Wirtschaft und die eventuell mögliche Intention, die hinter dem ganzen "Bohei" steckt:
https://www.heise.de/tp/features/Die-Co ... 93816.html

LG
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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von Catsitterin » Di 7. Apr 2020, 14:14

Ich habe mir das Interview mit Sucharit Bhakti bereits vor einiger Zeit angesehen und nur mit dem Kopf geschüttelt. Klar kann man sich fragen, wie hoch die Durchseuchungsrate derzeit ist. Aber für Experimente haben wir weder freie Test-Kapazitäten noch die Zeit. Jeder Tag und jeder Kontakt zählt. Dass wir so wenige Tote haben im Gegensatz zu Spanien oder Italien, liegt nur unserem besseren Gesundheitssystem und an den kulturellen Unterschieden. Dort wohnen jung und alt oft zusammen, die Gruppen treffen sich dann aber in ihren jeweiligen Alterskreisen. Zudem ist der Anteil der Älteren dort wesentlich höher.

Das zeigen auch deutlich die Zahlen aus den USA und GB. Auch ein Boris Johnson hat Corona belächelt und liegt jetzt auf der Intensivstation.

Klar trifft es die älteren Menschen mit Vorerkrankungen. Dazu gehört aber auch Bluthochdruck, der Diabetes und Übergewicht. Männer sind überdurchschnittlich häufig betroffen.

Was mir mehr Angst macht, ist der fehlende Abstand von Meinschen, die einen Mundschutz tragen. Ganz abgesehen davon, dass die einfachen Masken nach kurzer Zeit durchfeuchtet sind und wahre Keimschleudern werden, sind sie Virendurchlässig. Jeder, der sich mal damit befasst hat, weiss, dass die Handhabung wichtig ist.

Ich finde das ausgesprochen bedenklich, dass sich ein Mitarbeiter in der Kantine angesteckt hat, der Rücken an Rücken dass und nur nach dem Salz gefragt hatte.

Ich persönlich halte die Massnahmen für richtig und wichtig. Wir können uns einen Superspreader wie beim Fussballspiel nicht leisten, so lange unsere Durchsuchungsrate nicht bei 66 Prozent liegt...

Das ist zumindest meine Überzeugung.

Mein Mann muss übrigens jeden Tag wie gewohnt zur Arbeit, weil er nach Unternehmenssicht systemrelevant ist. Er sammelt dann abends die restlichen Lebensmittel ein und Klopapier ist am späten Nachmittag IMMER alle.

Die Einkaufssituation für Berufstätige, die nicht im Home-Office sind, ist momentan wirklich unter aller Kanone...
Viele Grüße von der
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Mir kann zwar die Luft ausgehen, aber aufgeben kommt deswegen noch lange nicht infrage.

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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von schläfer » Di 7. Apr 2020, 22:34

Hallo an Alle hier.
So langsam sollte jeder für sich nachdenken ( Ach ja nur Grippe). Meine Nachbarin vom Haus gegenüber weinte heute, ihre junge Bekannte ist gerade gestern an Corona gestorben. Die war 47 Jahre alt, kein Gramm Übergewicht und keine Vorerkrankung. Sie machte Reitsport und war bis vor 7 Tagen noch fest davon überzeugt das ihr nichts passiert.

So was macht mich echt fertig. Mag sein das, dass alles nur im Promill Bereich bei den Todesraten liegt, aber das es auch junge Leute trifft hat man hier wieder gesehen.

Das macht mir persönlich Angst.
Alle sagten es geht nicht, doch dann kam einer der wußte das nicht und hat es einfach gemacht.(unbekannter Autor)

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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von NiciCong » Di 7. Apr 2020, 22:57

Hallo in die Runde,

wir legen unseren Einkauf immer in die Mittagszeit, da ist am Wenigsten los. Außerdem versuchen wir nur noch alle 14 Tage einzukaufen und "arbeiten" mit "Vorkochen und Einfrieren".. bei uns bekommt man alles außer Hefe. Warum das so ist ?

Am Regal mit dem Mehl (ja es gibt welches!!) stand nur eine Packung pro Kunde. Die anderen Packungen standen ohne Schild in einem anderen Regal. Mein Männe hat 2 mitgenommen und wurde prommt an der Kasse auf das Schild hingewiesen. :grinser:
Ich fand s ok dass er das 2. Mehl "dalassen musste" (schließlich gab es ja keine Hefe/ auch nicht in Trockenform) und er dann auch (hätte er mal auf mich gehört :icon_e_wink:

Was mir heute sehr aufgefallen ist, bei uns sind viele Menschen mit Masken unterwegs. Selbstgebastelte, sicher es ist kein Schutz aber besser als garnichts... wir werden morgen mal "basteln" und schauen, was der Schrank so hergibt.

Also, bleibt gesund! Liebe Grüße n
Sich kundig machen ist die beste Form der Selbsverteidigung!

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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von brillenetui » Mi 8. Apr 2020, 06:36

NiciCong hat geschrieben:
Di 7. Apr 2020, 22:57
Hallo in die Runde,

wir legen unseren Einkauf immer in die Mittagszeit, da ist am Wenigsten los. Außerdem versuchen wir nur noch alle 14 Tage einzukaufen und "arbeiten" mit "Vorkochen und Einfrieren".. bei uns bekommt man alles außer Hefe. Warum das so ist ?
Ich gehe lieber morgens um 7:30,da ist schön leer.Auf Hefe habe ich noch garnicht geachtet.
Was mir auch Sorgen macht in die Weltwirtschaftskrise wo wir schlittern werden,wenn es so weiter geht.
Ich denke,nein ich bin mir sicher dass wir dass alles noch eine Weile so beibehalten müssen,mit Abstand und Co,auch nach dem 20.4.(mind.
noch dieses Jahr).
Gruss und alles Gute
Mike


Jetzt erst recht (Gitte Haenning)


Den wenn du heute aufgibst, wirst du nie wissen, ob du es morgen geschafft hättest.

Ich gebe nur meine eigene Erfahrungen wieder,nix gelesenes oder gehörtes.

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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von Catsitterin » Mi 8. Apr 2020, 09:11

Hallo ihr Lieben,

das liegt daran, dass sich die Leute eindecken, um selbst zu backen oder Pizza und Nudeln zu machen.

Nach Mehl habe ich lange gesucht und jetzt online einiges bestellt und schon erhalten. Gleiches gilt für Toilettenpapier. Da erwarte ich 50 Rollen in Kürze. Der wir aber immer auf Vorrat kaufen, haben wir noch 36 Rollen im Keller... Sollen die Verkäuferinnen bei Edeka ihre Bückware behalten. Ich war darüber ziemlich angefressen, als mein Mann mir erzählte, dass die Verkäuferinnen das nur unter sich aufteilen.

Gleiches gilt für unsere Vorräte an Seifen und Waschmittel. Wir lagern das immer ein, wenn es gerade im Angebot ist.

Bei Hefe haben wir unsere Vorräte durchforstet und noch einige bereits sehr lange abgelaufene Trockenhefe-Beutel gefunden. Die kann man aber problemlos reaktivieren. Man braucht nur etwas mehr.

Insgesamt haben wir wir mittlerweile auch unsere Konserven hochgefahren. Vor leeren Regalen zu stehen, ist ein Alptraum.

Kommt gut und möglichst gesund durch diese Zeit!!!
Viele Grüße von der
Catsitterin

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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von brillenetui » Mi 8. Apr 2020, 10:01

Catsitterin hat geschrieben:
Mi 8. Apr 2020, 09:11
Hallo ihr Lieben,

das liegt daran, dass sich die Leute eindecken, um selbst zu backen oder Pizza und Nudeln zu machen.
Meine Meinung:Die kaufen dass weil es ein Trend ist,die meisten wo bei mir in der Gegend wohnen können weder backen noch kochen,entweder geht es zu Mäces oder kommt der Pizzaservice,oder Fertiggerichte.
Und das ist Tatsache ich sehe es wen ich die Mülltonnen raustelle,was in den gelben Säcken ist oder die Kartons wo neben den Mülltonnen stehen.

Ich habe heute einen Rharbarberkuchen gebacken,die Nachbarin bekommt auch immer was ab(habe ich aber schon Jahre vor Corona gemacht).
Gruss und alles Gute
Mike


Jetzt erst recht (Gitte Haenning)


Den wenn du heute aufgibst, wirst du nie wissen, ob du es morgen geschafft hättest.

Ich gebe nur meine eigene Erfahrungen wieder,nix gelesenes oder gehörtes.

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